PvP (such as Eve) versus non-PvP (such as WoW) games

[cilppiz]

Evessä resurssit kasvavat jatkuvasti joten en tajua mikä sun pointtis tässä on. Jos sä vedät kaikki yhen kortin varaa ni mitä se kertoo susta?

A) en vedä koskaan kaikkea yhden kortin varaan - päin vastoin olen erittäin maltillinen sijoituksissani.
B) evessä kuluu resursseja ja laivoja
C) pointtini juuri oli se, että esimerkiksi even resurssienkulutusjärjestelmä kuvastaa aika pitkälle riskisijoittamista - kannattaa harvoin.

Eiii välttämättä, mitäpä jos pelaisit EvEä vaikka vuoden pari ja tulet sitten kertomaan minkälainen tämä "meidän" peli on.

[Czar]

Repair costit erikseen - menetän laivoja - samakuin menettäisin armorit niskasta :( veri veri borink.

[Markku]

Jos nyt Czar lopettaisit ajoissa ennenkuin puhut itsesi pussiin. Noista sun kaikista kommenteistas näkee että sulla ei ole harmaintakaan aavistusta mitä sä puhut. Wowissa olet guru mutta älä ala Evestä heittämään mitään raskaampia analyyseja ennenkuin olet sitä pelannut kauemmin kuin tutoriaalin verran.

[Czar]

Jos nyt Czar lopettaisit ajoissa ennenkuin puhut itsesi pussiin. Noista sun kaikista kommenteistas näkee että sulla ei ole harmaintakaan aavistusta mitä sä puhut. Wowissa olet guru mutta älä ala Evestä heittämään mitään raskaampia analyyseja ennenkuin olet sitä pelannut kauemmin kuin tutoriaalin verran.

Oppi ja ikä kaikki.

Samaa voisi sanoa eve-pelaajista, mutta tätä en sanonut. Pussiinpuhumista olen viimeksi kymmenen vuotta sitten näkökulman forumilla harrastanut - nyt puhutaan pelaajan omakohtaisista mieltymyksistä, joista puheenollen:

Kun muuttavat even resurssimekaniikkaa tai tekevät siitä vähemmän griifipelin, sellaisen pelin, jossa ainoa tapa pvpeettää on muiden häirintä, näkyy minua enemmän tässä pelissä. Emt, vaatii varmaan mielipidevaihdoksen tai jotakin muuta. Kuitenkin ontto argumentti - minä en puhu kuin niistä kokemuksista, jotka itse "trialina" sain. Se riitti: heikko mekaniikka, griifialtis, monotoninen resurssienkerääminen - jopa mielestäni wowia monotonisempi.

Fps-peleissä griifaamista voidaan harrastaa aivan vaikka loputtomiin - kehityspelien pitää olla minulle mieleisiä.

Haluaisitko argumentoida, että miksi mielipiteeni pitäisi olla toisenlainen?

[mysy]

*sua on varoitettu, lue vain viimeinen rivi, jos luet kaiken niin älä valita offtopikista, jos valitat niin oot vaan pilkkuja viilaavaa mulkku.*

Vaikuttaa siltä, että pikkuhiljaa aletaan lähestyä tämän koko ketjun riidanaiheuttajaa... joskin riitaa ei pitäisi olla kun lukee nykyisen topikin. Even pelaajat puhuvat PvP-maailmasta ja wowin kantaa edustava Czar perustaa suurimman osan argumenteistä wowin PvE:n pohjalle.

Jos vertaa näiden pelien PvE:tä, molemmissa on täysin sama kaava.

10 avaa nettiselain
20 etsi ohjeet tehvän suorittamiseen
30 harjoittele tehtävä
40 kerää tuotot

Erona tässä on se, että wowissa voit vielä ladata ohjelmia jotka heittävät ruudulle "20 sekunnin päästä pomo tappaa sut jos et tee asiaa X" tai "älä lyö enää tai pomo lyö sua koska oot suututtanut sitä enenpi ku tankki" Evessä tankilta ei voi viedä aggroja ja niinkauan kuin tankki kestää niin mistään muusta ei tarvi murehtia (kai, oon noviisi tai sinisilmäinen even suhteen).

Tästä päästäänkin mielestäni wowin endgamen ongelmaan jonka suhteen on tehtävä valinta PvE:n tai PvP:n välillä ellet sitten halua joka päivä käyttää sitä czarin mainitsemaa 2-4 tuntia rahan farmaamiseen (poislukien professionit joiden avulla voit tehdä rahaa nappia painamalla idlaamassa pääkaupungissa). Eli ennemmin tai myöhemmin tulee hajotus ikuisesta farmaamisesta niiden kultarahojen eteen jonka avulla saadaan bitit (eli hahmon taitoja lisäävät pisteet) siirrettyä siten, että pystyt toimimaan 100% teholla tilanteessa johon olet menossa. Suomeksi sanottuna tämä tarkoittaa jonkun blizzardin suunnitteleman mörököllin telomista tai toisten ihmisten muodostamien joukkueiden kohtaamista. Hyvin harvalla hahmoluokalla molempien suorittaminen parhaalla mahdollisella tavalla on mahdotonta joka johtaa todennäköisesti ei toivottuihin lopputuloksiin.

Evessä vastaavasti taidot rajoittavat aluksia ja välineitä joiden avulla voit parantaa omaa suorituskykyäsi. Even puolella tämä prosessi ei kuitenkaan ilmeisesti lopu koskaan, joten on suotavaa keskittyä itse valitsemiinsa osa-alueisiin tai päätyy jokapaikanhöyläksi joka ei ole oikeasti tehokas missään. Toisaalta taidot on kerran luettu ja sillä selvä, niitä ei tarvitse opetella uudelleen käyttäen siihen resursseja. Eli kun kerran luet itsellesi taidon lentää alusta x, sitä ei sinulta oteta pois (kunhan klooni on ajantasalla).

Nyt mennään sitten itselleni hieman vieraammalle alueelle, eli even endgameen... joka on käsittääkseni PvP:tä. Evessä PvP:n kautta suojellaan (tai menetetään) alueita joilla on oikeasti merkitystä firman (wowissa killan) rahantuotannon ja endgame menestyksen kannalta.

Wowissa PvP on sitten taas se pelin sivuprojekti joka on kehittynyt vuosien varrelle ja on e-sport firmojen nykyinen rakkauden kohde.. ja ilmaista mainosta blizzardille.

Sitten omakohtaisiin kokemuksiin (wowia betasta 24.1.2008 asti) ja eveä hieman toista kuukautta pelanneena.

Wowissa oli hienoa voittaa areenalla (PvP-tilanteessa) joukkue joka on ennalta ylivoimainen ja wowimaailmassa niittänyt mainetta. Evessä oli hienoa kun omisti edelleen kaiken omaisuutensa sen jälkeen kun indyssä kuljetti kaiken omaisuutensa 19 hyppyä. (hei, sielä oli dramielin blueprint copy trialin jäljiltä=). Eve:n pvp:ssä rohkeus ei ole riittäny vielä pidemmälle, mutta jokainen pvp-tilanne vaikka se ei edes koskisi itsea vaan finnexus tuttua joka pelaa evea saa pulssin nousemaan.

Tästä päästäänkin sitten omasta mielestäni tähän keskustelun ytimeen. Czar tuossa mainitsi kuinka hienoa hänen mielestään oli ensimmäinen kaato wowin puolella kael'thasiin. Olin itse tällä samalla kaadolla, pulssi ei noussut siten, että olisin sen huomannut enkä tuntenut tarvetta julistaa tätä tapahtumaa teamspeakissa. Nykykäsitykseni perusteella kyseessä on kuitenkin vaikeimpia loottihuoria(pomoja) mitä nykyinen lisäosa, eli burning crusade pitää sisällään. Tähän voitontunteen puutteeseen on hyvin yksinkertainen syy, päivästä toiseen, viikosta toiseen tämä ennalta suunniteltu loottihuora on joka päivä ja joka viikko samanlainen, joten tämän päihittämiseen on tarjolla niin monta addonia joiden avulla 10-vuotias lapsikin osaa pelata wowihahmoa riittävällä tasolla jos vain jaksaa keskittyä. Miten kukaan voi tämän jälkeen enää sanoa olevansa parempi kuin kukaan muu, varsinkin kun raidien (25, ennen lisäosaa 40 henkeä vaativien tapahtumien onnistuminen, eli pomojen voittaminen on todellisuudessa muutamien pelaajien aktiivisuudesta kiinni).

Koko wowin endgamen on lopulta täysi vitsi, lataa internetistä tarvittavat ohjelmat ohjelmat, lue taktiikat ja löydä henkilö joka jaksaa viikosta toiseen aktiivisesti opettaa ihmisille pomon taktiikoita, kunnes lopulta yrityksen ja erehdyksen kautta onnistutaan. Jopa tässä yksinkertaisessa rakenteessa jaksetaan valittaa kuinka korjaaminen on niin vitun kallista ja mua ei kiinnosta, mutta silti jauhetaan samaa paskaa.

Jos minulla olisi kokemusta, niin haukkuisin varmaan even tähän päälle, mutta eipä ole... tylsä peli kun voi vaan idlata empires ja odottaa ajan kulumista, eli ei kannata pelata jos tykkää kehittää hahmoaan. Toisaalta evessä ei ole random gankkimissä 0.5-1.0 avaruudessa jos ymmärtää pelin säännöt.

WoW on peli, jossa et ikinä opi menettämisen todellista merkitystä. Eve on peli jota en tunne tarpeeksi hyvin.

[Czar]

UO + pk shardi, oppii arvostamaan kerättyä mammonaa. Geari kun aina menee kun tulee gankityksi.

Hyvin argumentoitu mollaus wowista, mutta sulla taitaa olla wow burnoutti tms muutenkin.

[LoneRock]

Joskus vaan joku tarvii kunnolla moloa perseeseen. Ei siinä mitään.

[Boogey Trollius]

En uskonut, että ikinä sanoisin tätä... mutta tämä thread tarttee Cfluxia.

[marix]

Czar en sanois sitä burnoutiks, tottahan tuo on koko juttu.

[cilppiz]

Toisaalta evessä ei ole random gankkimissä 0.5-1.0 avaruudessa jos ymmärtää pelin säännöt.

Random gankkimista ei, mutta jos kuljetat paperipussissa jotain tarpeeksi arvokasta mikään ei estä kanssapelaajaa tarttumasta tilaisuuteen ja ampumasta sinua alas ennenkuin poliisit puuttuvat tilanteeseen.

Sinä istut pelastukapsulessa, ampujasi istuu pelastuskapsulessa ja on saanut rikoksestaan rangaistuksen joka rajoittaa hänen pääsyään hieman turvallisimpiin alueisiin kunnes hän sovittaa rikoksensa, ja mikä tärkeintä se sinun arvo-cargo istuu avaruudessa josta sen voi pitkäkyntinen varastaa ellei sinulla ole ystäviä puolustamassa aluksenromuasi.

[Czar]

Czar en sanois sitä burnoutiks, tottahan tuo on koko juttu.

Lukuunottamatta mysyn norminegatiivista angstia tuo nyt pääsi jo burnautin puolelle - itselläni on 330 days played ja ei mitään burnautumista edes lähellä.

[cilppiz]

En uskonut, että ikinä sanoisin tätä... mutta tämä thread tarttee Cfluxia.

Jonkun pitää ensin todnäk tuoda esille argumentteja EvEn kaltaista PvP peliä vastaan jotka pitävät vettä vähän paremmin kuin mummon villapipo

[plasmis]

Oli niin tai näin, mikään ei ole yhtä hauskaa kuin kauheassa krapulavapinassa naama vihreänä lukea omia täysin käsittämättömiä känniviestejä väittelyssä jossa ei ole mitään pointtia. PDT_Armataz_01_32

Ensiviikonloppuna uusiksi!

[LoneRock]

Mikäs tän puberteettitopicin pointti on?
Enivei, mulla on ainakin isompi kuin sulla.

[Nepenthe]

POTBS:n avatar combatti pesee kyl kaikki pelit!

[Raivotar]

Oppi ja ikä kaikki.

Samaa voisi sanoa eve-pelaajista, mutta tätä en sanonut. Pussiinpuhumista olen viimeksi kymmenen vuotta sitten näkökulman forumilla harrastanut - nyt puhutaan pelaajan omakohtaisista mieltymyksistä, joista puheenollen:

Voi persvittu sä mitää opi. Vastaha sä tässäki threadis oot sen tehny. Jumankauta äijä argumentoi evestä ties mitä ja oot pelannu pari pvää. Loput luet jostaa tai vedät aivan mutua. Johan sanoit jo kerran että et pelaa even tyylisiä pelejä. Mä oon pelannu WoWia enemmän ku sä EvE:ä ja paljon.

Kun muuttavat even resurssimekaniikkaa tai tekevät siitä vähemmän griifipelin, sellaisen pelin, jossa ainoa tapa pvpeettää on muiden häirintä, näkyy minua enemmän tässä pelissä. Emt, vaatii varmaan mielipidevaihdoksen tai jotakin muuta. Kuitenkin ontto argumentti - minä en puhu kuin niistä kokemuksista, jotka itse "trialina" sain.

Vähemmän griiffipelin? Mitä sä sönkötät? Helvetti ku menet ulos ni joku yöntimo voi viedä sun lompsan. Siinä sulle sitä griiffiä. Nii ja toine pointti. Eiks WoWin normi PvP eli kartal käytävä o justiinsa griiffiä eikä mitää muuta.

Se riitti: heikko mekaniikka, griifialtis, monotoninen resurssienkerääminen - jopa mielestäni wowia monotonisempi.

Fail taas. Nämä kaikki voin kääntää wowin suuntaa jos niin haluan koska et perustellu juuri mitenkää.

Haluaisitko argumentoida, että miksi mielipiteeni pitäisi olla toisenlainen?

En halua mutta kerran kysyt ni pistetää vaikka että sulla o perseen vertaa kokemusta evestä.

Hyvin argumentoitu mollaus wowista, mutta sulla taitaa olla wow burnoutti tms muutenkin.
Lukuunottamatta mysyn norminegatiivista angstia tuo nyt pääsi jo burnautin puolelle - itselläni on 330 days played ja ei mitään burnautumista edes lähellä.

Just. Mysy pistää asiallista tekstiä ni Agricola käy itkemää. Osa WoWi pelaajistaki o samaa mieltä. Kukahan se emoangsti o.

Loppuun helmilainaus:

Joskus vaan joku tarvii kunnolla moloa perseeseen. Ei siinä mitään.

[Raivotar]

POTBS:n avatar combatti pesee kyl kaikki pelit!

Piste tälle.

[Czar]

Raivotar,

heh, ajattelin ensin vastata aiheen ohitse, mutta en minä sinulle aiokaan opettaa sosiaalista kanssakyntiä.

Jutellaan uudestaan, kun osaat keskustella sillä tasolla, jolla keskustelu on vähintään kaukaisesti järkevää ja asiallista luettavaa. Siihen asti varmaankin sosiaaliterapeutti auttaa ratkomaan ongelmiasi. Suosittelen kognitiivistä terapiaa, koska ärräpäitä näyttää sinulta tulevan joka toisessa lauseessa.

Huomaathan puhua esimiehellesi, vanhemmillesi tai mahdolliselle tyttöystävällesi vastaavaan äänensävyyn ja vastaavilla sanoilla saadaksesi empiirisen testin sosiaalisista kyvyistäsi. Siis mikäli et ole työtön, orpo tai niin sosiaalisesti kyvytön, että pystyt kiinnostamaan vastakkaista sukupuolta.

Oppi ja ikä kaikki.

[Markku]

Raivotar,

heh, ajattelin ensin vastata aiheen ohitse, mutta en minä sinulle aiokaan opettaa sosiaalista kanssakyntiä.

Jutellaan uudestaan, kun osaat keskustella sillä tasolla, jolla keskustelu on vähintään kaukaisesti järkevää ja asiallista luettavaa. Siihen asti varmaankin sosiaaliterapeutti auttaa ratkomaan ongelmiasi. Suosittelen kognitiivistä terapiaa, koska ärräpäitä näyttää sinulta tulevan joka toisessa lauseessa.

Huomaathan puhua esimiehellesi, vanhemmillesi tai mahdolliselle tyttöystävällesi vastaavaan äänensävyyn ja vastaavilla sanoilla saadaksesi empiirisen testin sosiaalisista kyvyistäsi. Siis mikäli et ole työtön, orpo tai niin sosiaalisesti kyvytön, että pystyt kiinnostamaan vastakkaista sukupuolta.

Oppi ja ikä kaikki.

Czar taas opettamassa ihmisille käytösmalleja

Olisi joskus ihan kiva nähdä joku yleinen gallup siitä kuinka moni pitää näitä sinun oikeita käytösmallejasi normaaleina. Käytätkö tuota kapulakieltä normaalissa keskustelussakin jos et enää keksi muita vastaväitteitä?

[cilppiz]

heh, ajattelin ensin vastata aiheen ohitse, mutta en minä sinulle aiokaan opettaa sosiaalista kanssakyntiä.

heh, ajattelin ensin vastata aiheen ohitse

ajattelin