Päivän knoppi

All bout hardware etc.
Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 04 Oct 2014 11:46

Tietotekniikassa puhutaan milloin mistäkin "väylästä" ("bus" kansainvälisesti). SATA väylä, SCSI/SAS väylä, IDE väylä, PCI väylä jne. Mitä tää "väylä" tarkoittaa? Mikä tekee jostain tietystä liittimestä väylän?

Annan vihjeen. Kaksi yllä mainituista ei itseasiassa ole väyliä, vaikka niistä tällaista nimitystä jostain syystä käytetäänkin.
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 11 Oct 2014 20:56

"Bus" ei tarkoita linja-autoa, vaan tule latinankielisestä sanasta "omnibus" (ehkämuistaakseni..), joka tarkoittaa suurin piirtein "kaikille yhteinen".
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 17 Oct 2014 19:54

Röh.. lukeekohan näitä edes kukaan. Väylä siis tarkoittaa jotain liitäntää ja johtoa tai jotain sellaista, johon voi liittyä useampi laite ja nämä laitteet joutuvat keskenään sopimaan, kuka puhuu milloinkin ja kuka ottaa tulevan liikenteen vastaan. PCI, IDE ja SCSI on kaikki väyliä. Näiden johdot tai johtimet on tyypillisesti leveitä ja niissä on useampi liitin joihin liittää kamaa. Vastoin puhekielessä käyttettyjä ilmaisuja, SATA ja SAS (=Serial Attached SCSI) ovat ns. point-to-point liitäntöjä, joilla on vain ohjain ja johdon päässä yksi laite.

Ja tosta SCSIstä en ole ihan varma. Se on niin vanha standardi, että en tiedä miten sitä käytettiin alunperin. SAS on SCSIn äpärälapsi siinä mielessä, että vaikka SAS onkin epäväylä, siellä käytetään kuitenkin SCSI standardin mukaisia komentoja ja vastauksia levyjen käskemiseen.

Jatketaan vielä kysymyksellä. SCSI väylässä voi olla useampi laite, kuten todettu. Tyypillisesti yksi ohjain ja useampi fyysinen levy. Serverimaailmassa kuitenkin väylässä saattaa olla useampi ohjain ja yleensä vielä useampi levy. Mitä tällä saavutetaan? Helppo tapaus on ohjaimen vikasietoisuus, mutta nyt haetaan vaikeampaa vastausta. On olemassa toinenkin "tarve", jossa samaan väylään laitetaan kaksi tai useampi ohjain komentamaan yhteisiä levyjä. Mikäs tämä toinen tarve on?
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Antti
King of Movie Reviews
Posts: 2377
Joined: 06 Sep 2004 22:18
Battletag: Rembrandt#2878
WoT: Rembrandt
MWO tag: Rembrandt
Steam: Rembrandt -Hillo
Location: Raiso.

Re: Päivän knoppi

Post by Antti » 19 Oct 2014 17:51

Kyllä me näitä luetaan. Kysymykset on vaan liian haastavia tällaselle peruskoneenkasaajalle...
------------------
Meidän äiti tekee teidän äideistä ruokaa.
-------------
Image

User avatar
Capu
The Holy Man of FinNexus
Posts: 3287
Joined: 03 May 2007 21:25
#IRC: Capu
Battletag: Belcapu#1343
Eve-Online alias: Capum Huolong,Alt Capu Huolong
WoT: Capum, Capumpum
WoW alias: Paksupepe, Belcapu
Origin: CapuMfi
xboxlive: caPUM
Steam: Capum
GW2 Tag: capu.1087
Location: Jyväskylä, Finland
Contact:

Re: Päivän knoppi

Post by Capu » 21 Oct 2014 18:19

Luen KAIKKI foorumin postaukset....joistakin ymmärränkin jotain.
"Miksi elää, jos Mononen hautaa halvalla!"
Image

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 10 Nov 2014 16:50

RAID 0 (=Redundant Array of Independent Disks) eli puhekielessä RAID stripe tarkoittaa ekan "stripen", eli datapätkän, kirjoittamista ekalle levylle, toisen seuravalle jne. joten luku- ja kirjoitusnopeus nousee lineaarisesti levyjen määrän mukaan ja kaikki kapasiteetti saadaan käyttöön. Kehnona puolena taas yhdenkin levyn hajoaminen tekee koko roskasta sepeliä. RAID 1 eli RAID mirror taas tarkoittaa datan peilaamista kahdelle (tai miksei useammalle) levylle, jolloin lukunopeus teoriassa tuplautuu, mutta kirjoitusnopeus taas pysyy entisellään. Yllätys yllätys, tässä järjestelyssä toinen levy voi hajota ja homma pelaa edelleen. Näistä saadaan sitten tehtyä erilaisia äpärälapsia yhdistelemällä (RAID 0+1, puhekielessä RAID kymppi), jolloin tehdään vaikka kaksi RAID 0:aa jotka peilaavat toisiaan.

Sitten on RAID 5, jossa menetetään kapasiteetissa yhden levyn kapasiteetti, eli jos käytössä on vaikka 8 levyä, näistä 7:n kapasitetti saadaan käyttöön. RAID 5 kestää silti minkä tahansa yhden levyn hajoaisen läjästä. Miten tää RAID 5 oikeen toimii kun kerran mikä tahansa levy saa mennä rikki?

edit: jos aiheesta keskustelee jonkun jonkun tärkeilevän datanörtin kanssa, se sanoo että RAID 0 ei oo mikään RAID, niinkun se oikeasti ei olekkaan. Redundant ja silleen.
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 10 Nov 2014 17:05

Rontti wrote:Jatketaan vielä kysymyksellä. SCSI väylässä voi olla useampi laite, kuten todettu. Tyypillisesti yksi ohjain ja useampi fyysinen levy. Serverimaailmassa kuitenkin väylässä saattaa olla useampi ohjain ja yleensä vielä useampi levy. Mitä tällä saavutetaan? Helppo tapaus on ohjaimen vikasietoisuus, mutta nyt haetaan vaikeampaa vastausta. On olemassa toinenkin "tarve", jossa samaan väylään laitetaan kaksi tai useampi ohjain komentamaan yhteisiä levyjä. Mikäs tämä toinen tarve on?
Joskus aikojen alussa failover klustereissa (elikkä siis järjestelyssä jossa on kaksi palvelinta, mutta vain toinen palvelee toisen odottaessa ensimmäisen rikkoontumista) käytettiin yhteisiä levyjä SCSI:n kautta. Periaatteessa näin ne toimii vielä nykyäänkin, mutta oikeasti levyt ei ole missään palvelimen perseestä lähtevän lattakaapelin päässä. Ensimmäinen käyntiin lähtevä palvelin otti yhteyden levyihin ja antoi SCSI lock-komennon, jolla levyä käskettiin juttelemaan vain tämän yhden palvelimen kanssa ja levy ei näyttänyt itseään ollenkaan sille stand-by palvelimelle. Jos eka palvelin hajosi, levyt pompsahtivat näkyviin sille odottavalle palvelimelle joka tiesi, että nyt on jotain vialla, lukitsi levyt itselleen ja otti palvelut hoitaakseen. Kyllä siinä palvelinten välillä käydään muutakin keskustelua, mutta tämä levyjen lukitseminen oli siis viimeinen hätävara jos palvelimet eivät pysty puhumaan toisilleen.

Tää kysymys saattoi ehkä hieman mennä tietokoneen ajokortin vaatimusten yli..
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 14 Nov 2014 22:22

Rontti wrote:Sitten on RAID 5, jossa menetetään kapasiteetissa yhden levyn kapasiteetti, eli jos käytössä on vaikka 8 levyä, näistä 7:n kapasitetti saadaan käyttöön. RAID 5 kestää silti minkä tahansa yhden levyn hajoaisen läjästä. Miten tää RAID 5 oikeen toimii kun kerran mikä tahansa levy saa mennä rikki?.
RAID 5:ssä käytetään pariteettibittiä, ehkä wanhoille tuttu käsite ajalta jolloin modeemeilla lätistiin BBS:ssä. Eli linjan viimeinen bitti kertoo, onko linjassa parillinen vai pariton määrä ykkösiä. Yksinkertaistettu esimerkki. Kaksi bittiä dataa ja yksi pariteetti, eli kaksi levyä dataa ja yksi levy pariteettia:

Bitit 0 0 pariteetti 1 .. nolla ykköstä, lasketaan parilliseksi määräksi, pariteetti 1
Bitit 0 1 pariteetti 0 .. yksi kappale ykkösiä, pariteetti 0
Bitit 1 0 pariteetti 0 .. taas yksi kappale ykkösiä, pariteetti 0
Bitit 1 1 pariteetti 1 .. kaksi kappaletta ykkösiä, parillinen määrä ja pariteetti 1

Jos mikä tahansa näistä kolmesta bitistä katoaa, saadaan jäljelle jäävistä pääteltyä sen puuttuvan sisältö.
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

User avatar
plasmis
Postman (posts always twice)
Posts: 2069
Joined: 14 Jun 2005 19:39
#IRC: plasmis @ ircnet
Eve-Online alias: Eihok & Sinebrychoff
WoT: Plasmis
WoW alias: Paukku (?)
Origin: PlasmaPekka
xboxlive: PlasmaPekka
Steam: plasmis
Location: Tampere, Suomen Saksa
Contact:

Re: Päivän knoppi

Post by plasmis » 14 Nov 2014 23:03

Kun nyt päästiin modeemeihin ja 80-luvulle niin Rontti kertoo mitä baud tarkoittaa. :)

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 15 Nov 2014 01:37

plasmis wrote:Kun nyt päästiin modeemeihin ja 80-luvulle niin Rontti kertoo mitä baud tarkoittaa. :)
Sitä kantavan aallon taajuutta. Enno koskaan selvittäny mistä toi lyhenne tulee.. olettaen että se on lyhenne. Oon kuitenkin joskus lukenu, miten yhden hertsin aikana saadaan useampi bitti siirrettyä.
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 15 Nov 2014 18:57

Raskaammassa äänentoistossa käytetään ns. balansoituja linjoja signaalin siirtämiseen, erityisisesti ammattipuolella. Balansoitu yhteys tarkoittaa siis, että signaali kulkee kahta johtoa pitkin, plus ja miinus ja näiden lisäksi maa eli nolla. Meidän köyhien marketti-kotiteatteripaketeissa ääni kulkee siitä RCA liittimestä ja johdosta läpi, jossa on vain maa- ja signaalijohto. Maan ja signaalijohtimen väliltä saadaan varsinainen data ulos.

Myös normi ethernet johdossa menee plus, miinus ja maa. Mitä etua tällä saavutetaan kun johdotetaan +, - ja maa erikseen?
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

User avatar
plasmis
Postman (posts always twice)
Posts: 2069
Joined: 14 Jun 2005 19:39
#IRC: plasmis @ ircnet
Eve-Online alias: Eihok & Sinebrychoff
WoT: Plasmis
WoW alias: Paukku (?)
Origin: PlasmaPekka
xboxlive: PlasmaPekka
Steam: plasmis
Location: Tampere, Suomen Saksa
Contact:

Re: Päivän knoppi

Post by plasmis » 19 Nov 2014 10:59

Rontti wrote:Raskaammassa äänentoistossa käytetään ns. balansoituja linjoja signaalin siirtämiseen, erityisisesti ammattipuolella. Balansoitu yhteys tarkoittaa siis, että signaali kulkee kahta johtoa pitkin, plus ja miinus ja näiden lisäksi maa eli nolla. Meidän köyhien marketti-kotiteatteripaketeissa ääni kulkee siitä RCA liittimestä ja johdosta läpi, jossa on vain maa- ja signaalijohto. Maan ja signaalijohtimen väliltä saadaan varsinainen data ulos.
Myös normi ethernet johdossa menee plus, miinus ja maa. Mitä etua tällä saavutetaan kun johdotetaan +, - ja maa erikseen?
Häiriönsietoa ja vähemmän impedanssiongelmia kuin jos käytettäisiin suojavaippaista koaksiaalikaapelia.

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 29 Nov 2014 00:47

plasmis wrote:Häiriönsietoa ja vähemmän impedanssiongelmia kuin jos käytettäisiin suojavaippaista koaksiaalikaapelia.
Plasmiksella natsaa! Kerrankos sitä. Jos meillä on kaksi maasta erotettua johdinta ja ulkopuolelta tulee härö.. nyt vaikka salami lyö jossain lähistöllä.. Ei johtoon, vaan salama tekee yleensäkin kaikkiin johtoihin sellaisen piikin. Jos tää häiriö tulee samanlaisena molempiin johtoihin.. siihen miinukseen ja plussaan, niin näiden väliltä mitattava signaali pysyy kokoajan vakaana.
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

User avatar
plasmis
Postman (posts always twice)
Posts: 2069
Joined: 14 Jun 2005 19:39
#IRC: plasmis @ ircnet
Eve-Online alias: Eihok & Sinebrychoff
WoT: Plasmis
WoW alias: Paukku (?)
Origin: PlasmaPekka
xboxlive: PlasmaPekka
Steam: plasmis
Location: Tampere, Suomen Saksa
Contact:

Re: Päivän knoppi

Post by plasmis » 29 Nov 2014 04:24

Rontti wrote:
plasmis wrote:Häiriönsietoa ja vähemmän impedanssiongelmia kuin jos käytettäisiin suojavaippaista koaksiaalikaapelia.
Plasmiksella natsaa! Kerrankos sitä. Jos meillä on kaksi maasta erotettua johdinta ja ulkopuolelta tulee härö.. nyt vaikka salami lyö jossain lähistöllä.. Ei johtoon, vaan salama tekee yleensäkin kaikkiin johtoihin sellaisen piikin. Jos tää häiriö tulee samanlaisena molempiin johtoihin.. siihen miinukseen ja plussaan, niin näiden väliltä mitattava signaali pysyy kokoajan vakaana.
No itseasiassa balansoidut audiokaapelit ovat suoria (kunnes silmä välttää, silloin ne menevät tuhannen solmuun), eli jos nyt otetaan vaikkapa perinteinen XLR - XLR liittiminen kaapeli niin siellä positiivinen ja negatiivinen ovat suoria vetoja ja vaippa on maa. XLR on myös yksisuuntainen liittimien suhteen, eli toisessa päässä on naaras, toisessa uros (meille muusikoille pitää olla idiotproofingia! :) ). Tässä on haettu lähinnä pelkkää häiriönsietoa ja se ero tuntuu kyllä huomattavasti vaikkapa 20m kaapeleissa ilman salamia, pepperoonia ja Thorin jysäyksiä, varsinkin kun niitä on tarpeeksi nipussa. Balansoimattomiin saattaa riittää huonolla tuurilla yksi tarpeeksi veemäinen muuntaja matkan varrella. Mitä kaapelin hintaan tulee niin balansoitu kaikkien keikkailevien muusikoiden suosima Cordialin valmistama helvetin kestäväksi todettu mikki/instrumentti kaapeli maksaa 0,69e metriltä ja värin saa vieläpä valita itse. Tiedän, että kuluttajapuolen RCA-kaapeleita myydään kymmen- ja jopa satakertaisilla metrihinnoilla eivätkä välttämättä kestä edes toimistotuolin rullien alle jäämistä. :)

Tämä eroaa toki kuitenkin aika paljon mainitsemastasi perus ethernet-piuhasta missä taas balansointi toki toimii samaan tyyliin mutta parit ovat myös kiedottu toistensa ympärille ja suojavaippamaata ei ole ollenkaan. Tässä on haettu nimenomaan impedanssin minimointia ja häiriönsietoa samaan aikaan, edullisesta hinnasta nyt puhumattakaan. Puhutaan siis UTP eli Unshielded Twisted Pair. Olen varma, että voit itse kertoa sitten näistä suojavaipallisista ethernet kaapeleistä itse enemmän. :)

Rontti paikkaa jos jotain unohtui. Voidaan myös höpötellä impedanssin vaikutuksista analoogiseen ja digitaaliseen signaaliin erilaisissa kaapeleissa, mutta siihen tarvii huomattavasti enemmän kaljaa...ja tarttis muistaakin jotain. :)

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 06 Dec 2014 02:31

Plasmis vähän niinkun pisti hiljaiseksi.

Noh.. Mistä tulee tyypillisesti hiirissä, tulostimissa ja skannereissa käytetty lyhenne DPI?
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

User avatar
plasmis
Postman (posts always twice)
Posts: 2069
Joined: 14 Jun 2005 19:39
#IRC: plasmis @ ircnet
Eve-Online alias: Eihok & Sinebrychoff
WoT: Plasmis
WoW alias: Paukku (?)
Origin: PlasmaPekka
xboxlive: PlasmaPekka
Steam: plasmis
Location: Tampere, Suomen Saksa
Contact:

Re: Päivän knoppi

Post by plasmis » 06 Dec 2014 04:37

Rontti wrote:Plasmis vähän niinkun pisti hiljaiseksi.
Noh.. Mistä tulee tyypillisesti hiirissä, tulostimissa ja skannereissa käytetty lyhenne DPI?
Dots per inch? Hiiristä en tiä, mutta muistaakseni ainakin laserprinttereissä tuo merkkasi aikanaan juuri sitä itseään. Vähän samaa aikakautta kuin tuo aiemmin puhuttu baud. Menneiden aikojen mittayksiköitä jotka vaan kummittelevat, perkele. :)

Antti
King of Movie Reviews
Posts: 2377
Joined: 06 Sep 2004 22:18
Battletag: Rembrandt#2878
WoT: Rembrandt
MWO tag: Rembrandt
Steam: Rembrandt -Hillo
Location: Raiso.

Re: Päivän knoppi

Post by Antti » 06 Dec 2014 11:35

Rontti wrote:Plasmis vähän niinkun pisti hiljaiseksi.

Noh.. Mistä tulee tyypillisesti hiirissä, tulostimissa ja skannereissa käytetty lyhenne DPI?
Peesaan plasmista. Eli esim. 300dpi = 300x300 pikseliä neliötuumalla. Eli mitä isompi luku sitä tarkempaa jälkeä tulostimissa ja skannereissa. Hiiressähän tuon jyreän tarkkuuden huomaa nopeutena, koska esim. 2000dpi:n hiiri vetäsee tuuman matkalla viisinkertaisen matkan verrattuna 400dpi:n resoluutioiseen hiireen. Perus-säätäjä ei näistä mielenkiintoisista teknisistä jutuista ymmärrä, vaan toteaa, että hiiri on joko liian hidas tai nopea ja säätää sitten winukan liukukytkimestä hiiren "nopeutta" haluamaansa suuntaan...
------------------
Meidän äiti tekee teidän äideistä ruokaa.
-------------
Image

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 12 Dec 2014 22:38

Jooh, juuri näin. Tosta hiirijutusta tosin en ole ihan satavarma. DPI numero hiiressä saattais enemmän viitata sensorin tarkkuuteen, eli kuinka yksityiskohtaista "kuvaa" se osaa ottaa alustasta. En kuitenkaan tässä kohti jaksa alkaa selvittämään.
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

Rontti
Sky Marshall
Posts: 1405
Joined: 07 Apr 2004 00:12
Location: Helsinki

Re: Päivän knoppi

Post by Rontti » 07 Nov 2015 14:27

Näissä nykyisissä Android puhelimissa on kaksi kerneliä pyörimässä samaan aikaan. En tiedä käytetäänkö samaa kikkaa myös IOS vehkeissä, mahdollisesti. Miksi kaksi?
"Rontti rakkauden työssä.." -Mr. Joni

hezo
Forum Warrior
Posts: 1198
Joined: 27 Jul 2005 17:25
#IRC: Hezo
Battletag: Hezo#2525
Eve-Online alias: Hezos
WoT: Hezo
Steam: Hezo
GW2 Tag: hezo.3085
Location: Turku, Finland
Contact:

Re: Päivän knoppi

Post by hezo » 08 Nov 2015 13:35

Rontti wrote:Näissä nykyisissä Android puhelimissa on kaksi kerneliä pyörimässä samaan aikaan. En tiedä käytetäänkö samaa kikkaa myös IOS vehkeissä, mahdollisesti. Miksi kaksi?
Kai siinä kun androidi perustuu muokattuun linuxiin on oikeesti vain 1 "main" kerneli pyörimässä missä sitten pyörii 2 muuta kerneliä joista toinen hoitaa puhelimen systemin ja toinen pytörittää käyttäjän softat jne, näin nopiaa mietittynä

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests